Второй участник был исключен из ООО, и его доля перешла другому учредителю: каковы действия бухгалтера?

Comments

• Здравствуйте.По какой причине было принято такое решение участником?
• Первый решил уволиться по собственному желанию и юристы сделали вот такое решение
• Цитата: Первый решил уволиться по собственному желанию и юристы сделали вот такое решение

  Как это учредитель решил уволиться?🤨Такое разве бывает?
  ФЛ-участник был также оформлен по ТД в организации в какой-то должности?
  Процитируйте формулировку решения,которое сделали юристы?
  Доля участника может быть продана,подарена.Также возможен выход участника по заявлению,но никак не увольнение...
• Суть вопроса никак уволен, там все верно, все документы сделаны правильно, и в налоговую все подали и получили. Как по бухгалтерии его долю, которая перешла второму учредителю оформить.
  Текст решения: Исключить из состава участников ООО ФИО. Доля переходит обществу в размере 5000 рублей. Распределить долю Общества в уставном капитале в размере 5000 - ФИО. Определить долю участия - ФИО - 10000 рублей с долей 100%.
• Добрый день!
  Если все именно так, как Вы пишете
  

  Цитата: Исключить из состава участников ООО ФИО.

  ,то решение у вас незаконное, поэтому надо все возвращать обратно и делать правильно.
  
  

  Цитата: Статья 10. Исключение участника общества из обществаУчастники общества, доли которых в совокупности составляют не менее чем десять процентов уставного капитала общества, вправе требоватьв судебном порядкеисключения из общества участника, который грубо нарушает свои обязанности либо своими действиями (бездействием) делает невозможной деятельность общества или существенно ее затрудняет.

  Т.е. исключение идет только по решению суда.
• Почему по решению суда, извините, но не поняла, я же так понимаю на основании решения делаются записи в едином реестре, замена в налоговой, они что не читают, что им направляют
• Добрый день!
  

  Цитата: я же так понимаю на основании решения делаются записи в едином реестре, замена в налоговой, они что не читают, что им направляют

  Читают. Не не всегда могут противостоять правовому нигилизму.
  Зато при проверке потом легче им начислять разного рода штрафы и иные санкции.
  
  

  Цитата: Суть вопроса никак уволен, там все верно, все документы сделаны правильно, и в налоговую все подали и получили. Как по бухгалтерии его долю, которая перешла второму учредителю оформить.

  Вы ошибаетесь. Бухгалтер должен анализировать получаемые документы на их законность.
  Ибо за незаконные действия в бухгалтерском учете несет ответственность именно он. А не юристы, составившие подобное Решение.
  Исключение участника без его ведома и желания - так происходит "рейдерский захват". А это уже уголовное преступление.
  И сделав проводку на основании незаконного решения Вы автоматически становитесь соучастником этого преступления.
  Поэтому советую не обижаться на вопросы форумчан. Тем более, что мы ни в коей мере на пытаемся Вас "разоблачить", а только помочь.
  Для этого нужно знать немного больше, чем иногда вам бы хотелось нам говорить. 😀
  
  Вполне может быть, что авторы Решения просто не совсем удачно использовали слово "исключить".
  Возможно, участник подал заявление о выходе  из состава ООО (это никак не должно быть связано с увольнением, только собственное желание участника). 
  В этом случае Решение принимать совсем не обязательно - достаточно заявления, по которому доля автоматически переходит к ООО.
  А вот распределять эту долю нужно Решением участников ООО. 
  Возможно, суть Решения - распределение долей, а слова об исключении участника - "для красного словца".
  
  Выход участника из ООО должен сопровождаться выплатой ему действительной стоимости его доли.
  Действительная стоимость доли определяется, как доля суммы чистых активов, равная доле (в процентах) этого участника.
  Если действительная стоимость доли не выплачена, по заявлению вышедшего участника, его доля должна быть восстановлена.
  В этом случае распределение доли до выплат выходящему участнику тоже можно считать незаконным действием.
  
  Итак, в случае выхода участника делаются следующие проводки:
  Дт 81 - Кт 75 (прежний участник) = на сумму действительной стоимости доли выходящего участника. 
  Дт 75 (прежний участник) - Кт 50 (51) = действительная стоимость доли
  Дт 80 (прежний участник) - Кт 80 (ООО) = номинальная стоимость выходящего участника.
   
  К слову сказать, при исключении участника из состава ООО по решению суда, ему тоже выплачивается действительная стоимость доли.
  И проводки будут аналогичны тем, что я привел выше.
  
  Есть, кстати, еще один вариант законного "исключения" из состава участников ООО.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 3. В случае неполной оплаты доли в уставном капитале общества в течение срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, неоплаченная часть доли переходит к обществу. Такая часть доли должна быть реализована обществом в порядке и в сроки, которые установлены статьей 24 настоящего Федерального закона.

  Если участник полностью не оплатил свою долю в течение установленного срока, его доля переходит в ООО. Фактически это тоже исключение из состава участников, хотя формально так и не называется.
  Однако неоплаченную долю, перешедшую к ООО нельзя распределять (безвозмездно). Ее можно только продать. Или "распределить" среди участников, но не безвозмездно а с уплатой ее номинальной стоимости.
  Кстати, термин "распределить" означает пропорциональное (долям) распределение среди участников. И применяется, как правило, к безвозмездной передаче долей участникам.
  Если доля оплачивается, это оформляется путем продажи доли участнику (участникам) вне зависимости от соотношения долей. 
  
  Проводки при переходе неоплаченных долей к обществу будут похожими, но со своими особенностями.
  Начнем с того, что если доля участника не оплачена, она висит, как дебиторская задолженность на счете 75  (прежний участник).
  Делаем проводки:
  Дт 81 - Кт 75 (прежний участник) = на номинальную стоимость доли выходящего участника; 
  Дт 80 (прежний участник) - Кт 80 (ООО) = номинальная стоимость выходящего участника.
  
  

  Цитата: Распределить долю Общества в уставном капитале в размере 5000 - ФИО. Определить долю участия - ФИО - 10000 рублей с долей 100%.

  Поскольку про деньги (оплату доли) ничего не сказано, считаем, что распределили эту долю безвозмездно.
  Следовательно, у получившего эту долю участника возникает доход в виде материальной выгоды от безвозмездного приобретения имущества (доли).
  Величина дохода определяется, как действительная стоимость доли вышедшего участника.
  
  Соответственно, проводки:
  Дт 75 (оставшийся участник) - Кт 81 = на сумму действительной стоимости доли вышедшего участника; 
  Дт 91 - Кт 75 (оставшийся участник) = на сумму действительной стоимости доли вышедшего участника;
  Дт 80 (ООО) - Кт 80 (оставшийся участник) = номинальная стоимость вышедшего участника.
  Дт 73 (или 76) - Кт 68 (НДФЛ) = действительная стоимость доли вышедшего участника Х 13%
  Если у оставшегося участника есть денежные выплаты от ООО (зарплата или дивиденды), то из них и удерживайте НДФЛ, но не более 50%
  Если денежных выплат нет, то по окончании года (до 1 марта) сообщаете ИФНС о невозможности удержать - справкой 2-НДФЛ с признаком "2".
  
  Как видите, проводки напрямую зависят от того, как именно "исключен" участник ООО.
  
  Успехов!
• Он вышел из общества на основании заявления как полагается по закону, никто ничего не нарушал, Вы правильно написали, что просто для "красного словца" получается
• Цитата: Он вышел из общества на основании заявления как полагается по закону, никто ничего не нарушал, Вы правильно написали, что просто для "красного словца" получается

  Значит, мои предположения показались верными.
  Если бы сразу уточнили, мне пришлось бы в три раза меньше писать... 😉 
  
  Проводки выше я дал.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо за ответ, извините, если что то не так. Меня попросили написать текст решения, я его и переписала как есть.
  Можно для уточнения, я использую третий вариант. Просто бухгалтер сказала, что мы должны выплатить долю в 5000 вышедшему участнику, а оставшийся получается вносит заново на расчетный счет, чтоб УК составлял 10000
  
  Александр Погребс, И еще по поводу проводок, вот я так думала провести по бухгалтерии
  Дт 81 Кт 75.1 - участник подал заявление
  Дт 75.1 Кт 51 - ООО выплатило долю
  Дт 75.1 Кт 81 - распредилили долю
  Дт 51 Кт 75.1 - оплачиваем увеличение доли
  Заранее благодарю
• Цитата: Просто бухгалтер сказала, что мы должны выплатить долю в 5000 вышедшему участнику,

  Вышедшему участнику выплачивается действительная доля.Она равна части стоимости чистых активов компании, пропорциональной размеру его доли (п.2 ст.14 14-ФЗ).

  Цитата: а оставшийся получается вносит заново на расчетный счет, чтоб УК составлял 10000

  ничего он деньгами не вносит
  

  Цитата: Распределить долю Общества в уставном капитале в размере 5000 - ФИО. Определить долю участия - ФИО - 10000 рублей с долей 100%.

  т.к. доля вышедшего участника перераспределена оставшемуся участнику
  Проводки Александр написал,только чуть поправлю
  
  

  Цитата: Дт 91 - Кт 75(оставшийся участник) = на сумму действительной стоимости доли вышедшего участника;

  и
  

  Цитата: Дт 73 (или 76) - Кт 68 (НДФЛ) = действительная стоимость доли вышедшего участника Х 13%
• Цитата: Величина дохода определяется, как действительная стоимость доли вышедшего участника.

  Совсем запуталась, помогите еще. Действительную стоимость доли вышедшего участника, рассчитывать из какой суммы  "Вышедшему участнику выплачивается действительная доля.Она равна части стоимости чистых активов компании, пропорциональной размеру его доли (п.2 ст.14 14-ФЗ)" или из 5000 рублей, которые он распределил обществу.
• Цитата: Проводки Александр написал,только чуть поправлю

  Спасибо, Юлия, за поправки. Я исправил в оригинале. Это были просто описки.
  
   

  Цитата: Цитата: Просто бухгалтер сказала, что мы должны выплатить долю в 5000 вышедшему участнику,Вышедшему участнику выплачивается действительная доля.Она равна части стоимости чистых активов компании, пропорциональной размеру его доли (п.2 ст.14 14-ФЗ).

  Да, именно так.
  Выплачивать номинальную стоимость доли вместо действительной нельзя.
  Хотя многие так делают.
  
  

  Цитата: Цитата: а оставшийся получается вносит заново на расчетный счет, чтоб УК составлял 10000ничего он деньгами не вносит

  Ну, почему, как раз-таки во всем мире распределяют доли или акции за деньги. Только в России - как правило, бесплатно.
  С экономической точки зрения новый участник должен восполнить своему предприятию тот урон, который нанес вышедший участник. Хотя бы восстановить оборотные средства...
  Поэтому оплатить свою новую долю - это решение достаточно разумного и зрелого бизнесмена.
  Чисто экономически платить надо бы действительную стоимость доли вышедшего участника. Но это необязательно. Можно любую сумму. В том числе и 5 000 рублей.
  
  

  Цитата: я использую третий вариант.

  Вот это я не понял.
  У маеня "третий вариант" - когда старый участник не оплатил свою долю с самого начала.
  Но тогда он вообще не должен получать ничего от ООО - ни номинальную стоимость доли, ни действительную.
  А Вы пишите:
  

  Цитата: бухгалтер сказала, что мы должны выплатить долю в 5000 вышедшему участнику,

  Наверное, всё-таки он в свое время всё оплатил, а сейчас выходит по заявлению. Я пока буду придерживаться этой версии...
  
  

  Цитата: И еще по поводу проводок, вот я так думала провести по бухгалтерииДт 81 Кт 75.1 - участник подал заявлениеДт 75.1 Кт 51 - ООО выплатило долюДт 75.1 Кт 81 - распредилили долюДт 51 Кт 75.1 - оплачиваем увеличение доли

  В принципе так.
  Только не забывайте что в первых трёх проводках должна стоять действительная стоимость доли, а не номинальная.А вот в четвертой - столько, сколько участник заплатил за новую долю.
  Если есть разница между тем, что он заплатил и действительной стоимостью доли, тогда дополнительно проводка:
  

  Цитата: Дт 91 - Кт 75 (оставшийся участник)

  Только теперь на разницу.
  
  И не забывайте об этих проводках:
  

  Цитата: Дт 80 (прежний участник) - Кт 80 (ООО) = номинальная стоимость выходящего участника.

  Цитата: Дт 80 (ООО) - Кт 80 (оставшийся участник) = номинальная стоимость вышедшего участника.

  Успехов!
• Александр Погребс, да он все оплатил, я может не верно поняла и Вас ввела в заблуждение. Спасибо за развернутый ответ, все поняла